[번역] 슈피겔지, 독일 차기 총리 유력 후보 사민당 숄츠와의 인터뷰: 숄츠, 독일 미래 비전과 연정, 리더십을 논하다.

* 독일 사회민주당(사민당, SPD)의 총리 후보 올라프 숄츠는 사회민주당이 9월 26일 총선에서 제1 당이 되면서 가장 유력한 총리 후보로 부상하고 있다. 숄츠는 함부르크 시장에서부터 대연정의 부총리 겸 재무부 장관을 역임함으로써 풍부한 경험을 가지고 안정감을 주는 데다 정책적으로 실용적 접근을 선호하기 때문에 급격한 변화를 두려워하는 독일인들에게 개인적으로 인기가 높다. 하지만 그가 총리가 되기 위해서는 넘어야 할 산이 한두 개가 아니다. 우선 그의 사민당 선거 득표율은 25.7%로 지금까지 독일 전후 정치사에서 이렇게 낮은 득표율로 총리가 된 선례가 없다. 또한 그의 정당 지도부와 원내 그룹의 다수는 좌파로 중도파인 숄츠와 입장이 많이 다르다. 또한 사민당 연정의 한 옵션이 될 수 있는 사민당-녹색당-좌파당의 연정이 좌파당의 저조한 득표율로 무산되면서 사민당-녹색당-자민당만 남게 되었고, 따라서 녹색당과 자민당의 연정과 내각 구성에서 발언권이 커질 수밖에 없다. 물론 메르켈 4기 정부처럼 기민련-사민당의 대연정도 가능성이 전혀 없지는 않지만 현재로서는 거의 가능성이 없다. 그리고 신자유주의적 입장을 고수하는 자민당 우파가 장악한 현재 자민당 지도부는 사민당과 녹색당의 큰 정부와 증세에 대해 반대할 것이 거의 분명해 연정 협상에서 숄츠는 쉽지 않은 타협점을 찾아야 한다. 사민당의 낮은 득표율, 숄츠와 당 주류와 입장 차이, 연정 옵션 제한성과 연정 파트너들 간의 정책 차이 등으로 숄츠는 강한 총리보다는 약한 총리가 될 가능성이 더 많다. 이 글은 슈피겔의 10월 1일 자 기사 “I Want To Make the World a Better Place” 번역으로 숄츠의 독일 미래 비전, 메르켈과의 유사점, 연정 협상 등을 자세하게 다루고 있다. 슈피겔 특유의 날카롭고 인터뷰이의 사정을 따지지 않는 까탈스럽고 비판적인 질문은 숄츠가 처한 상황을 잘 드러내고 있다. - 역자 주

독일 총리 선두 주자 올라프 숄츠(Olaf Scholz)와의 인터뷰 

"나는 세상을 더 나은 곳으로 만들고 싶다"

슈피겔(DER SPIEGEL)과의 인터뷰에서 독일 차기 총리 유력 후보인 사회민주당의 올라프 숄츠(Olaf Scholz)는 안정적인 정부 구성을 위한 자신의 계획에 대해 논의하고 앙겔라 메르켈과의 공통점을 밝혔다.

독일 선거 승리자 올라프 숄츠: "국민들은 새 정부를 선출했습니다. 그리고 그들은 제가 차기 총리가 되기를 원합니다." 사진: Andreas Chudowski / DER SPIEGEL

슈피겔: 숄츠 씨, 독일 연방 선거 결과에 숨겨진 메시지는 무엇입니까?

숄츠: 아주 명백하게, 국민들은 새로운 정부를 선출했습니다. 그들은 새로운 시작과 진보적인 정부를 원합니다. 그들은 사민당을 가장 강력한 정당으로 만들었습니다. 그리고 그들은 내가 차기 수상이 되기를 원합니다.

슈피겔: 독일인들이 중도좌파 사민당(SPD)과 녹색당 그리고 경제적으로 자유방임주의 정당인 자유민주당(자민당, FDP) 사이의 "신호등" * 연립정부에 투표했다는 말인가요?

* 역자 주: 사민당의 당 색은 붉은색, 녹색당은 녹색, 자민당은 노란색으로 이들 간의 연대는 신호등의 빨강, 녹색, 노랑과 같아서 '신호등 연정'이라 불린다.

숄츠: 투표로, 그들은 사회민주당, 녹색당, 그리고 자유민주당의 세 정당을 더 강하게 만들었습니다. 이 세 정당이 이 일을 완수하고 함께 정부를 구성하라는 메시지입니다.

슈피겔: 당신은 지금 새로운 시작을 말하고 있지만, 선거 운동에서 당신은 지속성과 안정성의 보증인으로 자신을 내세웠습니다. 독일인들은 무엇을 원합니까, 새 출발인가요 아니면 안정인가요?

숄츠: 사람들은 진보를 원합니다. 신호등 연합의 세 정당은 사회의 발전이라는 아이디어로 단결합니다. 그들은 그것에 대해 다르지만 상당히 겹치는 아이디어를 가지고 있습니다. 진보에 대한 사민당의 아이디어는 존중(respect)과** 우리가 멈추고 싶은 인간이 만든 기후 변화를 포함하는 산업 현대화와 관련이 있습니다. 기후 변화는 당연히 녹색당의 진보 내러티브에서 중요한 역할을 합니다. 그리고 FDP는 기술 현대화와 시민권에 중점을 둡니다. 저는 신호등 연합을 성공적으로 구성할 수 있다고 낙관합니다.

** 역자 주: 숄츠의 이번 선거 캠페인 구호는 Respect für Dich, 당신을 존중한다 였다.

슈피겔: 유권자들이 앙겔라 메르켈 총리가 우리 시대의 부담으로로부터 그들을 구해주고 있다고 느꼈기 때문에, 그는 세 번 재선에 성공했습니다. 독일인들은 변화를 두려워합니까?

숄츠는 연방 재무부 사무실에서 진행한 인터뷰에서 "서구의 부유한 나라 사람들이 왜 걱정하는지 이해해야 합니다."라고 말했다. 사진: Andreas Chudowski / DER SPIEGEL

숄츠: 선선거 운동 기간 동안 저는 우리가 변화하는 시대에 어떻게 안전을 구축할 수 있는지에 대해 끊임없이 말했습니다. 사람들은 무엇을 의지할 수 있습니까? 서구의 부유한 나라 사람들이 걱정하는 이유를 이해해야 합니다.

슈피겔: 그게 무엇인지 말씀해 주시죠.

숄츠: 사람들은 수십 년 전과 달리 우리와 비슷한 산업 역량을 갖춘 국가가 몇 군데 있다는 것을 알고 있습니다. 이것이 불확실성의 느낌을 야기합니다. 또한 유럽의 부유한 사회에서 우익 포퓰리즘 정당이 부상하는 이유, 도널드 트럼프가 성공한 이유, 브렉시트가 다수를 차지한 이유도 여기에 있습니다. 그들의 잘못된 약속은 우리가 과거로 돌아갈 수 있다는 것입니다. 우리는 그것에 대한 답을 가지고 있어야 합니다.

슈피겔: 어떤 것들이죠?

숄츠: 지금부터 10년, 20년 또는 30년 후에도 여전히 좋은 직업을 가질 수 있도록 산업을 현대화해야 합니다. 많은 사람들은 언젠가 우리가 다른 대륙의 번영을 슬프게 바라보게 될 것이라고 두려워합니다. 유권자들은 우리가 당면한 과제를 해결하기를 바랍니다. 그것이 제철소, 화학 회사, 기계 공학 회사 및 자동차 산업에서 사람들이 나에게 말한 것입니다. 독일은 감히 미래를 위한 기술 및 산업 기반을 마련해야 합니다. 그리고 목표는 25년 이내에 기후 중립적인 산업 국가가 되는 것입니다. 이것은 새로운 자신감을 만들어 낼 수 있습니다.

슈피겔: 당신은 정말로 당신의 당이 앙겔라 메르켈의 집권 연정의 일부로 지난 8년을 보낸 후, 유권자들이 사민당이 진보와 새로운 시작을 상징한다고 생각하기 때문에 사민당을 지지했다고 정말로 믿으십니까?

숄츠: 성공적인 사민당은 삶이 더 나아졌다고 믿지 않습니다. 우리는 19세기부터 좋은 정책을 통해 더 나은 미래를 달성할 수 있다는 생각에 따라 움직였습니다. 그리고 그것이 바로 시민들이 투표한 이유입니다.

슈피겔: 더 나은 미래는 무엇이라고 생각하십니까?

숄츠: 존중은 이 사회에서 다시 한번 중요한 역할을 해야 합니다. 그것이 저에게 가장 중요한 관심사입니다. 사회가 뿔뿔이 흩어지는 것을 어떻게 막을 수 있을까요? 어떻게 해야 모든 직업적 성취와 모든 삶의 성취가 동등하게 인정받을 수 있을까요? 부유한 국가들 속에서 우리의 임무는 이러한 질문에 대한 답을 찾는 것입니다.

슈피겔: 그리고 당신의 대답은 무엇입니까?

숄츠: 저는 매우 다른 직업, 생활 방식 및 거주지를 가진 사람들이 평등하게 만나는 사회에서 살고 싶습니다. 아무도 다른 사람을 내려다보지 않는 사회에서 살고 싶습니다. 진보 정당들은 사회의 상향 이동성에 전념합니다. 그들은 가난한 가정의 아이들도 대학에 갈 수 있도록 보장합니다. 그러나 진보정당들은 또한 여성 수공업자나 식료품 점원, 택배 기사 또는 노인 간호사가 나처럼 로스쿨에 가서 법률 업무를 보는 사람의 노동만큼 가치 있는 일을 한다는 것을 알고 있습니다.

슈피겔: 선거운동 기간 동안 당신은 앙겔라 메르켈의 진정한 후계자로 자처했습니다. 당신과 총리의 공통점은 무엇입니까?

숄츠: 메르켈 총리는 성공적인 정부 기록을 갖고 있고, 사회민주당으로서도 그것을 인정하는 것은 어렵지 않습니다. 결국 우리는 4기에 걸친 메르켈 정부 중 3개 연립정부의 일원이었으며 우리에게 중요한 많은 일을 추진했습니다. 메르켈 총리와 저는 여러분이 정치에서 인내가 필요하다는 것, 여러분에게 중요한 것들을 위해 오랫동안 열심히 싸워야 한다는 것을 알고 있습니다. 독일과 같은 연방 국가에서, 유럽에서, 그리고 세계에서 우리는 많은 사람들과 조정하고 조화를 이루어야 합니다. 저는 3년 전 세계 최저세(global minimum tax)에 대한 절차와 합의를 시작했으며 현재 130개국이 이를 약속했습니다. 이것은 인내가 없었다면 불가능했을 것입니다.

*** 역자 주: 숄츠는 2021년 6월 세인트 아이브스(St Ives)에서 개최된 G7 회담에서 다국적 기업들에 대해 적어도 15%의 세계적인 최소 세제(Mindeststeuer)를 부과하자는 제안을 했고 참가국들의 동의를 얻어냈다.

총리 후보 숄츠: 그가 더 강한 후보였나? 아니면 상대가 약한 도전자이기 때문에 운이 좋았나? 사진: Andreas Chudowski / DER SPIEGEL

슈피겔: 독일인들은 실제로 누구에게 투표했습니까? 사민당인가요 아니면 올라프 숄츠인가요?****

**** 역자 주: 이 질문은 아래 질문에서도 나오듯이 숄츠 개인의 지지율이 사민당보다 훨씬 높기도 하지만, 사민당 지도부와 숄츠와의 노선 차이를 암시한 것이다. 사민당 지도부는 현재 좌파가 장악하고 있다. 사민당 지도부는 좌파 대신 선거 승리를 위해 중도 확장성을 중도 실용파인 숄츠를 총리 후보로 내세웠다.

숄츠: 사람들은 내 선거구에서만 나에게 직접 투표할 수 있었습니다. 하지만 분명한 것은 제가 17살 때부터 사민당 당원이었고 SPD와 함께 출마했다는 것입니다. 사민당에 투표함으로써 많은 사람들이 제가 차기 총리가 되기를 희망했습니다.

슈피겔: 한 개인으로서 당신에 대한 지지율이 정당보다 훨씬 높기 때문에 묻는 것입니다.

숄츠: 광범위한 스펙트럼에서 50% 이상의 승인을 얻은 정당은 어디입니까? 투표용지에 사민당 옆에 체크 표시를 한 사람들은 내가 TV 토론회와 마을 광장에서 이야기한 정책을 원합니다.

슈피겔: 당신은 정당의 선거 성공에 얼마나 큰 역할을 했습니까? 그리고 약한 도전자가 생긴 행운에 어느 정도까지 빚을 졌나요?

숄츠: 결정적인 요인은 사민당이 함께 뭉쳤다는 것입니다. 지도부가 단결하고 당 전체가 단결해 있습니다. 내 친구 게진네 슈반(Gesine Schwan)은 단결은 위에서 아래로 강요될 수 없다고 말한 적이 있습니다. 마음에서 우러나와야 합니다. 그것이 바로 우리가 성공한 지점입니다. 그래서 사람들은 우리를 신뢰했습니다. 사민당이 총리직을 위한 경쟁에 누구를 내보낼 것인지를 아주 일찍부터 언급한 것도 중요했습니다. 우리는 이 시험을 1년 넘게 직면해 왔습니다. 결국, 우리는 마라톤뿐만 아니라 마지막 스프린트에서도 힘을 얻었습니다.

슈피겔: 사민당은 25.7%의 득표에 그쳤지만 여전히 독일 의회에서 가장 강력한 정당입니다. 그것은 빅텐트 정당(big-tent party)의 시대가 끝나가고 있다는 증거가 되지 않습니까?

숄츠: 아니요, 사민당은 빅 텐트 정당입니다.

슈피겔: 그것은 정의의 문제인 것 같네요.

숄츠: 빅 텐트 정당은 선거 결과로 정의되지 않습니다. 기본적인 사고방식에 관한 것입니다. 빅 텐트 정당은 사회 전체에 필요한 합의를 조직하려 합니다. 말 그대로 국민의 일부만을 대변하는 틈새 정당(niche party)의 반대입니다.

슈피겔: 그렇다면 그것은 정당 규모와는 상관이 없다는 말인가요?

숄츠: 사민당이 항상 빅 텐트 정당은 아니었습니다. 하나가 되기 위해서는 먼저 발전해야 했습니다. 사민당은 항상 많은 회원과 꽤 괜찮은 성공을 거두었습니다. 그러나 사민당은 1950년대 말 "고데스베르크 강령"(Godesberg Program)으로***** 빅 텐트 정당이 되었습니다. 사민당은 1969년 빌리 브란트와 헬무트 슈미트의 총리직으로 이어진 장기 집권의 시작이었습니다. 그것은 또한 1998년 선거 성공의 기초이기도 했습니다. 사민당이 가장 강력한 정당이 된 것은 전후 역사상 이번이 네 번째입니다. 우리의 성공은 유럽과 그 너머에 있는 다른 사회민주주의 정당들에게 영감을 줄 것입니다.

***** 역자 주: 사민당은 1959년 고데스베르크 강령에서 강력한 사회 보장 메커니즘을 제시했지만, 동시에 처음으로 강령에서 시장 경제를 수용했다.

슈피겔: 어떻게요?

숄츠: 우리가 독일에서 사회적 통합을 강화하고 임박한 기술 현대화를 달성하는 데 성공하면 다른 정당들도 시도할 것입니다.

슈피겔: 연초에 사민당의 지지율은 15%에 불과했습니다. 이제, 당신은 유럽 사회민주주의의 구세주를 자처하고 있습니다. 좀 대담하지 않습니까?

숄츠: 거기에는 그 이상의 것이 있습니다. 사민당은 재정향(reorientation) 과정을 거쳤습니다. 결국 근본적인 문제는 독일과 같은 부유한 자본주의 국가에서 사회민주주의 정치의 의미가 무엇인가 하는 것입니다. 우리는 그것에 대해 조금씩 대답하고 우리의 길을 지켰습니다. 나는 항상 이 성공이 가능하다고 생각했습니다.

슈피겔: 볼프강 쇼이블레(Wolfgang Schäuble)는****** 몇 년 전 사회민주당의 쇠퇴가 기민련(CDU, 메르켈의 정당 - 역자 주)이 기뻐해야 할 이유가 아니라 우려의 원인이라고 말했습니다. 왜냐하면 그것은 독일에서 대규모 정당이 중요성을 잃어가고 있음을 보여주기 때문입니다. 그리고 하나가 타격을 입으면 다른 하나 역시 장기적으로 손상되지 않은 채로 남아있지 않을 것입니다. 기민련의 상태에 대해 얼마나 우려하고 있습니까?

****** 역자 주: 볼프강 쇼이블레는 기민련의 유력 정치인이다. 기민련 당수, 메르켈 이전의 헬무트 콜 정부에서 내무부 장관, 메르켈 정부에서 재무부 장관 그리고 제19대 연방의회 의장 등을 역임한 노련한 정치인이다.

숄츠: 사회적 결속과 빅 픽쳐를 가진 둔 정치적 그룹이 있어야 합니다. 나에게 그것은 빅 텐트 정당을 의미합니다. 그것은 사민당에 적용되지만 물론 21세기의 질문에 대한 나름의 답을 가진 보수적인 빅 텐트 정당도 보고 싶습니다. 모든 노력을 기울일 가치가 있습니다.

슈피겔: 그리고 그것은 우리의 인터뷰를 다가오는 연정 협상으로 이끌고 있네요. 빅 텐트 정당인 사민당은 두 개의 틈새 정당인 녹색당 및 자유민주당(FDP)과 어떻게 함께 할 생각입니까?

숄츠: 함께 정부를 구성하려면 신뢰가 있어야 합니다. 왜냐하면 연정 협상 당시 예측할 수 없었던 많은 과제들을 해결해야 할 것이기 때문입니다. 기민련이 자민당과 함께 연정 할 때와 같이 파트너를 "아마추어"라고 부르는 것은 도움이 되지 않습니다.

슈피겔: 그래서, 연정 협정은 작은 세부사항들을 규제할 수 없습니다.

숄츠: 아니, 거기에는 어떤 초안도 없을 것입니다. 일부 문제의 경우 원칙적으로 동의하는 것으로 충분합니다. 그러나 그보다 더 중요한 한 가지가 있습니다. 이는 다음 선거에서 재선을 노리는 야심을 가지고 연정을 운영해야 한다는 것입니다. 이것은 정부의 모든 연정 파트너가 아이디어를 모아야 작동할 것입니다. 그리고 그것들은 관련된 당사자들에게 유익해야 할 뿐만 아니라 독일과 유럽에 좋은 것은 무엇인가라는 점에 의해서도 측정되어야 합니다.

슈피겔: 우리는 여러분이 정부를 구성하기 위해 2017년 기민련, 자민당, 녹색당이 정부 구성을 위해 실패한 협상을 면밀히 분석했다고 생각합니다. 그때 무슨 일이 일어났습니까?

숄츠: 자민당이 협상을 탈퇴한 것은 잘못된 일이었지만, 물론 한 가지 점에서는 그들의 비판이 옳았습니다. 그 연정 협상은 모든 것이 연합(Union, 기민련과 그 바이에른 자매당인 기사연 국가적 차원에서 힘을 합친다 - 편집자 주)과******* 녹색당에 관한 것이라는 인상을 주었습니다. 자민당은 기본적으로 승인만 하면 될 것으로 예상됐지만, 물론 일은 그런 식으로 작동하지 않습니다. 정치적 리더십은 정당이 동등한 입장에서 서로 이야기하고 모든 정당이 연정 협정으로 가는 길을 찾는 것입니다.

******* 역자 주: 기민련과 기사연은 연방 차원에서 공조를 취한다. 기민련이 중도 보수에 가깝다면 기사연은 보수 우파에 가깝다. 기민련/기사연을 보통 독일 정치에서는 연합(Union)이라 부른다. 이 연합은 헬무트 콜 정부 당시 자민당과 연정을 구성했고, 신자유주의가 지배적이었던 1980년대 이후 연합과 자민당 사이의 정치적 입장 차이가 크지 않았다. 따라서 2017년 연정 구성 협상에서 연합은 자민당의 연정 참여를 당연시하며 자민당보다 녹색당의 입장을 더 배려했고, 그 때문에 자민당은 독일 정치사 최초의 3당 연정 가능성을 파기했다. 이로 인해 메르켈은 제4기 정부에서 사민당을 하위 파트너로 하는 대연정을 다시 구성할 수밖에 없었다.

슈피겔: 현재 당신은 정부 구성을 위한 초기 탐색 회담에 참여하고 있지 않습니다. 자민당과 녹색당은 그들 사이에서 그 문제를 해결하기를 원하는 것 같습니다.

숄츠: 나는 그들이 먼저 그들 사이에서 이야기하는 것이 옳다고 생각합니다. 그것은 4년 전 경험의 결과이며 상호 신뢰와 좋은 정부 구성에 있어서 바람직한 것일 수밖에 없습니다.

“계속해서 다른 일을 하겠다고 위협하면서 협상을 해서는 안 됩니다.” 사진: Andreas Chudowski

슈피겔: 좌파당은 사민당 녹색당의 가능한 연정 파트너가 되기에 충분한 표를 얻지 못했습니다. 그 옵션이 없기 때문에 자민당의 협상에서 영향력이 줄어들었습니까?

숄츠: 계속해서 다른 일을 하겠다고 위협하면서 협상을 해서는 안 됩니다. 실제 삶에서 얻을 수 있는 한 가지 교훈은 진정한 애정(affection)은 진지한 참여의 결과라는 것입니다.

슈피겔: 녹색당, 자민당과 함께 정부에서 사랑(love)을 찾고 싶습니까?

숄츠: 내가 말한 것은 무언가를 성취한다는 목표가 동반된 애정입니다.

슈피겔: "당신이 리더십을 주문한다면, 그것이 당신이 얻는 것입니다."라고 말한 적이 있습니다. 이 말은 3당 연정에도 적용되나요?

숄츠: 이 나라에서 가장 강력한 정치인이라 할지라도 세상에서 혼자가 아닙니다. 그러나 그 반대도 사실입니다. 즉, 이것은 앞으로 나아가는 것에 관한 것입니다. 거기에 있는 것만으로는 충분하지 않습니다.

슈피겔: 당신은 질문을 피하고 있습니다. 우리는 3당 연립 정부에서 수상의 역할에 대해 질문했습니다. 총리는 중재 역할을 더 많이 하나요 아니면 진정한 리더십 기능인가요?

숄츠: 정부는 전체로서 리더십 과제를 가지고 있습니다. 그것은 총리와 부처의 리더십에 관한 것입니다. 우리는 국가의 미래를 앞으로 나아가게 해야 하며, 그렇게 할 것입니다.

슈피겔: 진보를 위한 공동 프로젝트에 대해 말하시지만 실제로는 상충되는 정책적 접근이 존재합니다. 자유주의적 자민당은 국가가 가능한 한 사람들의 삶에 관여하지 않기를 원하며 시장에 더 집중하고 있습니다. 사민당과 녹색당은 더 많은 국가주의자이며 강력한 국가를 원합니다. 서로 상충하는 이해관계를 어떻게 조화시키려고 하나요?

숄츠: 나는 그것들이 어떻게 어울릴지에 대한 구체적인 아이디어가 있습니다. 사민당도 녹색당도 스스로를 국가주의자로 보지 않습니다. 그러나 나는 당신의 인내를 요구합니다. 나는 슈피겔과 연정 협상을 하고 있지 않습니다. 지금 레드 라인(red line, 양보할 수 없는 쟁점 - 역자 주)에 대해 이야기하는 것은 현명하지 않습니다. 출발점이 달라도 결국 이해에 도달할 수 있어야 합니다.

슈피겔: 합의에 도달하기 위해 무엇을 포기해야 합니까? 예컨대, 부유세?

숄츠: 제가 말했듯이, 우리는 언론을 통해 회담을 진행하지 않습니다. 우리는 현재 독일 역사에서 특별한 순간을 경험하고 있습니다. 우리나라의 산업 현대화 측면에서 보면 우리는 그것을 위대한 도약과 변화가 있었던 19세기 말의 시기와 가장 쉽게 비교할 수 있습니다.

슈피겔: 그것이 연립 정부의 구성과 무슨 상관이 있습니까?

숄츠: 우리는 뒤에서 발전을 따라잡기 놀이를 해야 하는 것을 원치 않습니다. 디지털화나 기가비트 사회의 관점에서가 아닙니다. 예를 들어 독일의 일류 이동 통신 네트워크와 관련하여 우리는 주요 정책 중복이 있습니다. 우리는 전력망을 확장하고 현대화해야 한다는 것을 알고 있습니다. 풍력과 태양광을 통한 에너지 생산을 확대할 것입니다. 이를 달성하기 위해 우리는 계획 및 승인 절차를 간소화하고 산업 현대화에 대한 민간 부문 투자를 지원해야 합니다. 동의할 수 있는 부분이 많습니다.

슈피겔: 자민당도 계획 절차와 민간 부문 투자를 가속화한다는 그와 같은 말을 할 것입니다. 거기 어디에 사회민주주의적 접근 방식은 어디에 있습니까?

숄츠: 사민당은 항상 기술 프로세스와 결합된 정당이었습니다. 이 시기의 특이한 점은 노동자 스스로가 근대화를 외치고 있다는 점입니다. 집권 연정을 훨씬 넘어서 사회 전체를 아우르는 진보 연합의 기회가 있습니다.

슈피겔: 그럼 구체적으로 말씀드리겠습니다. 녹색당의 로버트 하벡(Robert Habeck) 공동 대표는 녹색당의 계획조차 지구 온난화를 1.5%로 제한하는 기후 목표를 달성하기에 충분하지 않다는 점을 인정했습니다. 그리고 사민당 계획은 그리 멀리 가지도 않습니다. 당신은 그 목표를 달성하고 싶습니까?

숄츠: 네. 우리는 실존적 도전에 직면해 있습니다. 기후 변화는 미래 세대의 삶의 질에 영향을 미칠 뿐만 아니라 우리는 이미 라인란트-팔츠와 노르트라인-베스트팔렌의 홍수로 그것을 경험하고 있습니다. 그렇기 때문에 지구 온난화는 다른 산업 정책을 통해서만 멈출 수 있다는 것을 이해하고 노력에 속도를 내야 합니다.

슈피겔: 꽤 모호하게 들립니다.

숄츠: 나는 그렇다고 생각하지 않습니다. 독일에서 기후 파괴 가스 배출량을 줄이는 것만으로는 충분하지 않습니다. 우리는 그것을 하기에는 세계 인구의 너무 적은 부분입니다. 우리는 우리의 생활수준을 원하는 사람들에게 석탄 화력발전소가 항상 더 나쁜 선택이라는 것을 증명해야 합니다. 세계에서 가장 생산적인 경제 중 하나인 독일 경제는 번영과 기후 보호를 조화시키는 것이 가능하다는 것을 보여줍니다.

슈피겔: 유럽이 여기에 중요한 역할을 하지 않습니까?

숄츠: 물론 유럽이 그 역할을 해야 합니다. 만약 독일이 이것이 효과가 있는 유일한 시장이었다면 우리 자동차 산업은 감히 큰 변화를 이루지 못할 것입니다. 움브리아(Umbria), 브르타뉴(Brittany), 웁살라(Uppsala)에서 전기차를 충전할 수 있는 것은 이제 이미 필요합니다.

슈피겔: 슈미트와 게르하르트 슈뢰더와 같은 사민당 총리는 항상 그들의 정당보다 정치적으로 중도에 더 가깝습니다. 끊임없는 긴장이 있었습니다. 어떻게 당신에게 그런 일이 일어나지 않도록 하시겠습니까?

숄츠: 사민당은 국민들에게 실용적이고 근거 있는 정책을 약속했으며, 그것이 바로 우리가 그들에게 줄 것입니다.

슈피겔: 그것은 이전 원내 집단보다 분명히 더 왼쪽에 있는 원내 집단에서는 쉽지 않을 것입니다. 당원의 거의 4분의 1이 당의 청년부 출신입니다.

Scholz: 수요일에 104명의 새로운(SPD) 국회의원들이 의원 총회 회의에서 자신들을 소개했습니다. 많은 젊은이들, 많은 여성, 그리고 이민자 1세대 또는 2세대가 많습니다. 군인, 소방관, 의사, 교육자 및 경제인들이 자신을 소개했습니다. 새로운 분파는 사회의 반영입니다. 나는 그것에 감정적으로 감동받았습니다.

슈피겔: 차기 총리를 뽑고자 하는 정당이 25.7%의 득표율로 당선된 것은 독일 역사상 한 번도 없었던 일입니다.

숄츠: 핀란드에서는 총리가 17.7%로 집권하고 있습니다.

슈피겔: 동시에, 당신은 좌파로 이동한 원내 집단과 당신이 통치해야 할 3당 연정이 있습니다. 당신은 독일 역사상 가장 약한 총리가 될 것입니다.

숄츠: 아니에요.

슈피겔: 당신 낙관주의의 근원은 무엇입니까?

숄츠: 저는 우리나라를 위한 야심 찬 목표를 가지고 있습니다. 그리고 나는 우리가 그것을 달성할 수 있도록 모든 힘을 다할 것입니다.

슈피겔: 권력 정치(power politics)에 대한 강력한 기반이 필요합니다.

숄츠: 권력 정치만으로는 충분하지 않습니다. 아무것도 원하지 않으면 아무 가치가 없습니다. 나는 세상을 더 나은 곳으로 만들고 싶어서 정치인이 되었습니다.

슈피겔: 기민련과 자민당, 녹색당의 자메이카 연합은 현실적으로 가능한가요?

숄츠: 선거 결과는 분명합니다. 기민련과 기사연은 역사적인 패배를 겪었고, 투표로 자리에서 쫓겨났습니다. 모든 여론조사에서 사람들은 연합이 다음 정부의 일원이 되는 것을 원하지 않는다는 것이 분명합니다.

슈피겔: 당신은 내각의 절반이 여성으로 구성될 것이라고 발표했습니다. 당신은 자민당에 같은 것을 요구하고 있습니까?

숄츠: 2021년의 진보적 연정에서는 모든 정당이 스스로 이것을 요구할 것이라고 믿습니다. 나 자신은 내각에서 그것을 달성하고 싶습니다.

슈피겔: 숄츠 씨, 이 협상이 끝날 때 새로운 수상이 되실 건가요?

숄츠: 네.

슈피겔: 인터뷰에 응해주셔서 감사합니다.