노엄 촘스키 인터뷰: 우크라이나 전쟁, 핵전쟁과 기후 위기, “우리는 인류 역사상 가장 위험한 시점에 접근하고 있다”

* 역자 주: 변형생성문법으로 생존하는 가장 위대한 언어학자로 추앙받는 노엄 촘스키(Noam Chomsky)는 미국에 대하 가장 비판적인 지식인이기도 하다. 그는 러시아의 우크라이나 침공에 직면해 푸틴 정권을 비판하며, 동시에 통일 독일의 나토 가입을 소련이 묵인하면 나토의 동진은 없을 것이라는 소련에 대한 약속을 저버린 미국도 동시에 비판하였다. 이 글은 촘스키의 4월 6일 자 New Statesman의 수석 편집자 George Eaton과의 인터뷰 Noam Chomsky: “We’re approaching the most dangerous point in human history”의 번역으로 그의 우크라이나 전쟁에 대한 입장, 기후위기와 핵전쟁에 대한 우려 그리고 그 속에서도 찾아야 하는 낙관의 전망을 소개하고 있다.

노엄 촘스키 “인류 역사상 가장 위험한 시점에 접근하고 있습니다”

현재 93세인 미국 교수는 기후 재앙과 핵전쟁의 위협에 대해 논하다

New Statesman과 화상 인터뷰 중인 노엄 촘스키. 사진: New Statesman

노엄 촘스키(Noam Chomsky)가 처음으로 외국 침략의 위험에 직면한 것은 열 살 때였습니다. 촘스키는 최근 화상 통화를 통해 "초등학교 신문에 처음으로 쓴 기사는 [1939년] 바르셀로나의 함락에 관한 기사였습니다."라고 회상했다. 그것은 전 세계적으로 "파시즘의 암울한 먹구름"의 도래를 그린 것이었다. "그 이후로 내 의견을 바꾸지 않았습니다. 상황이 더 나빠졌을 뿐입니다."라고 그가 냉소적으로 말했다. 기후 위기와 핵전쟁의 위협으로 인해 촘스키는 "우리는 인류 역사상 가장 위험한 시점에 접근하고 있습니다. 우리는 이제 지구 상에서 조직화된 인간의 삶이 파괴될 전망에 직면해 있습니다."라고 말했다.

93세의 나이에, 아마도 세계에서 가장 많이 인용된 살아있는 학자로서, 촘스키가 공론장에서 물러난다고 해도 용서받을 수 있을 것이다. 그러나 항구적 위기의 시대에 그는 자신보다 세상의 죽음에 더 몰두한 젊은 급진주의 도덕적 열정을 유지한다. 그는 딜런 토머스(Dylan Thomas)의 "안식의 밤을 쉬이 받아들이지 마시오"(Do not go gentle into that good night)*라는 명령 또는 촘스키가 "자전거 이론: 계속 빨리 가면 넘어지지 않는다"(the bicycle theory: if you keep going fast, you don’t fall off)**라고 부르는 것에 대한 살아 있는 광고(walking advertisement)이다.

* 역자 주: 이것은 딜런 토마스가 병마와 싸우는 아버지를 지켜보며 죽음에 순순히 몸을 맡기지 말라며 쓴 시의 첫 구절이며, 바로 그다음에 "날 이 저물수록 노년은 불타고 열변을 토해야 하오"(Old age should burn and rave at close of day)라는 구절이 이어진다. 인터뷰어는 촘스키의 노년의 열정을 이 글로 표현하고 있다.
** 역자 주: 이 발언은 최근 미국의 비판적 매체 'Democracy Now' 25주년과 93세 촘스키의 생일 축하인사를 하는 과정에서, 인터뷰어가 촘스키에게 열정의 비결을 묻는 질문에 대한 촘스키의 대답이었다.

우리 대화의 계기는 1984년부터 1996년까지 촘스키와 급진적인 언론인 데이비드 바르사미안(David Barsamian) 간의 인터뷰 모음집인 '반대의 연대기'(Chronicles of Dissent)의 출판이다. 그러나 배경은 우크라이나 전쟁이다.

그는 “우크라이나에게는 끔찍한 일입니다."라고 그는 말했다. 많은 유대인들과 마찬가지로 촘스키는 이 지역과 가족 관계를 가지고 있다. 그의 아버지는 현재의 우크라이나에서 태어나 차르 군대에서 복무하는 것을 피하기 위해 1913년에 미국으로 이주했다. 그의 어머니는 벨로루시에서 태어났다. 반서구 정부에 대한 비난을 거부하는 것으로 종종 비난을 받았던 촘스키***는 주저 없이 블라디미르 푸틴의 "범죄적 침략"을 비난했다.

*** 역자 주: 미국에 대해 비판적인 촘스키는 종종 기존 사회주의 국가에 대한 미국과 서구 언론의 비판에 대해 동의하지 않았으며, 미국의 리버럴 언론과 지식인들은 촘스키의 이러한 태도를 못마땅해하곤 했다.

하지만 그는 "그가 왜 그랬을까요? 이 질문을 보는 두 가지 방법이 있습니다. 한 가지 방법은 서구에서 유행하는 방식으로 푸틴의 비뚤어진 마음의 구석진 곳을 파헤쳐 그의 깊은 심리에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알아보는 것입니다."라고 덧붙였다.

"또 다른 방법은 사실을 살펴보는 것입니다. 예를 들어, 미국은 2021년 9월 우크라이나와의 군사 협력 강화, 첨단 군사 무기의 추가 공급, 우크라이나가 나토에 합류하는 모든 방면에서의 확장 프로그램(enhancement programme)****을 요구하는 강력한 정책 성명을 발표했습니다. 당신은 당신의 선택을 할 수 있습니다, 우리는 어느 것이 옳은지 모릅니다. 우리가 아는 것은 우크라이나가 더욱 황폐해질 것이라는 것입니다. 그리고 우리가 협상 타결을 위한 현존하는 기회를 추구하지 않는다면 우리는 파멸적인 핵전쟁으로 나아갈지도 모릅니다.”

**** 역자 주: 2020년 6월, 우크라이나는 6월에 NATO가 주도하는 임무 및 훈련에 대해 더 깊은 협력을 하는 국가로 호주, 그루지아, 핀란드, 요르단, 스웨덴과 함께 NATO의 향상된 기회 파트너(NATO Enhanced Opportunities Partner)로 선정된다. 이 향상된 기회 파트너 그로그램은 나토의 확장 프로그램의 일부로 젤렌스키는 9월에 멤버십을 목표로 NATO와의 독특한 파트너십 개발을 제공하는 우크라이나의 새로운 국가 안보 전략을 승인한다.

푸틴의 가장 큰 두려움이 나토에 의한 포위가 아니라 우크라이나의 자유민주주의 확산과 러시아의 "가까운 외국"(near abroad, 보통 러시아 주변의 과거 소련 소속 국가들을 의미함 - 역자 주)라는 주장에 대해 촘스키는 어떻게 응답할까?

“푸틴은 우리만큼 민주주의에 관심이 있습니다. 잠깐만이라도 선전 거품에서 걷어낼 수 있다면 미국은 민주주의를 훼손하고 파괴한 오랜 기록을 가지고 있습니다. 내가 그것을 쭉 읊어 볼까요? 1953년 이란, 1954년 과테말라, 1973년 칠레, 등등… 그러나 이제 우리는 주권과 민주주의에 대한 워싱턴의 엄청난 약속을 존중하고 존경해야 합니다. 역사에서 일어난 일은 중요하지 않습니다. 그것은 다른 사람들을 위한 것입니다."

“나토 확장은 어떻습니까? 제임스 베이커(James Baker) 미 국무장관과 조지 HW 부시(George HW Bush) 대통령이 고르바초프에게 통일된 독일이 나토에 재가입하는 것을 허용한다면 미국은 북대서양조약기구(NATO, 나토)가 동쪽으로 1인치도 움직이지 않도록 할 것이라는 명시적이고 분명한 약속이 있었습니다. 지금은 이것에 대한 거짓말이 많이 벌어지고 있습니다.”

1990년에 "뉘른베르크 법이 적용된다면 모든 전후 미국 대통령은 교수형에 처해졌을 것"이라고 관찰한 촘스키는 조 바이든을 신랄하게 비판했다.

그는 바이든 부통령이 최근 "러시아 대통령이 "권력을 유지할 수 없다"라고 선언한 것에 대해 "우크라이나에서 푸틴의 행동에 대해 도덕적 분노를 갖는 것은 확실히 옳습니다"라고 말했다. “그러나 다른 끔찍한 잔학 행위에 대해 도덕적으로 분노하는 것은 훨씬 더 진보적일 것입니다... 아프가니스탄에서는 말 그대로 수백만 명의 사람들이 임박한 기아에 직면해 있습니다. 왜요? 시장에 음식이 있습니다. 그러나 돈이 거의 없는 사람들은 음식을 사러 시장에 갈 수 없기 때문에 굶주리는 아이들을 지켜봐야 합니다. 왜요? 영국의 지원을 받은 미국이 아프가니스탄 자금을 뉴욕 은행에 보관했고 풀어주지 않으려 하기 때문”이라고 말했다.

미국 외교 정책의 위선과 모순에 대한 촘스키의 경멸은 그의 많은 책과 팸플릿(1969년에 출판된 그의 첫 정치 저서, '미국 권력과 신 관료'(American Power and the New Mandarins)는 베트남에서의 미국의 패배를 예언함)을 읽은 사람이라면 누구에게나 친숙할 것이다. 그러나 그는 이제 아마도 도널드 트럼프(Donald Trump)의 복귀 가능성과 기후 위기에 대해 논의할 때 가장 활기가 넘쳤다.

“저는 1930년대 초반을 기억할 만큼 충분히 늙었습니다. 그리고 기억이 떠오릅니다"라고 잊혀지지 않는 회상으로 말했다. “라디오에서 히틀러의 연설을 들은 기억이 납니다. 나는 그 말을 이해하지 못했습니다. 나는 여섯 살이었습니다. 하지만 나는 그 분위기를 이해했습니다. 그리고 무섭고 두려웠습니다. 그리고 트럼프의 집회 중 하나를 볼 때 그게 마음에 떠오르지 않을 수 없습니다. 그것이 우리가 직면한 문제입니다."

그는 스스로를 무정부주의적 생디칼리스트나 자유지상주의적 사회주의자로 규정하고 있지만, 촘스키는 과거에 공화당원에게 투표한 적이 있다고 밝혔다(“좋든 싫든 그들은 진정한(authentic) 정당이었습니다”). 그러나 이제 그는 그들이 정말로 위험한 반란자(insurgency)*****이라고 말했다.

***** 역자 주: 촘스키가 여기서 공화당을 "반란자"(insurgency)로 묘사한 것은 2021년 1월 6일 의사당 점거와 관련되어 있다. 1.6 의사당 점거는 미국 주요 언론들에 의해 단순한 폭동(riot)이 아니라 '반란'(insurrection)이라고 불린다. 반란(insurrection)은 법적으로 정부에 대한 폭력적인 봉기이다. 촘스키가 공화당을 반란자라고 지칭한 것은 합법적 의회주의 정당의 정도를 넘어섰다는 것을 암시한다.

“트럼프의 광신도 때문에 공화당의 숭배 기반은 기후 변화를 심각한 문제로 거의 간주하지 않습니다. 그것은 종들(species)에 대한 사형 집행 영장입니다.”

그러한 실존적 위협에 직면해 있는 촘스키가 그의 영웅 중 한 명인 버트런드 러셀(Bertrand Russell, 97세까지 살았고 그와 유사하게 정치와 철학에 모두 발을 걸쳤다)처럼 반체제 지식인으로 남아 있다는 것은 아마도 놀라운 일이 아니다. 그러나 그는 여전히 찬사와 비평가들의 이메일에 답하는 데 하루에 몇 시간을 보내고 있으며 브라질 번역가인 두 번째 아내 발레리아 바세르만(Valeria Wasserman)과 함께 살고 있는 애리조나 대학교에서 언어학을 가르치고 있다.

촘스키는 또한 여전히 영국 정치에 관여하고 있다. 그는 “브렉시트(Brexit)는 매우 심각한 오류”라며 “영국이 미국에 훨씬 더 종속되는 쪽으로 흘러갈 수밖에 없다는 것을 의미합니다”라고 나에게 말했다. “나는 그것이 재앙이라고 생각합니다. 그것은 보수당에게 어떤 의미일까요? 나는 그들이 거짓말을 해서 빠져나갈 수 있다고 생각합니다. 그들은 많은 것들에 대해 거짓말을 하고 잘 빠져나가고 있습니다."

그는 키어 스타머(Keir Starmer, 현재 영국 노동당 당수 - 역자 주)에 대해 경멸적으로 말했다.  "그는 노동당을 권력에 확실하게 순종적인 당으로 전환시킬 것이며, 그것은 토니 블레어(Tony Blair) 스타일의 대처-아류(Thatcher-lite)가 될 것이고 그것은 미국이나 영국에서 중요한 인물들의 심기를 불편하게 하지 않을 것입니다."

이탈리아의 마르크스주의자 안토니오 그람시(Antonio Gramsci)는 급진주의자들에게 “지성의 비관주의와 의지의 낙관주의”를 유지하라고 조언했다. 대화를 마칠 때 나는 촘스키에게 그에게 희망을 주는 것은 무엇이냐고 물었다.

“영국의 멸종 반란(Extinction Rebellion, 비폭력 평화의 방식으로 글로벌 생태위기에 대해 정부에 압력을 행사하는 글로벌 시민단체 - 역자 주)과 같이 많은 젊은이들은 재앙을 끝내기 위해 헌신했습니다. 시민 불복종은 농담이 아닙니다. 저는 평생 동안 이에 관련되어 왔습니다. 나는 이제 너무 늙었습니다 [촘스키는 1967년 베트남 전쟁에 반대한 혐의로 처음 체포되었고 노먼 메일러(Norman Mailer)******와 감방을 공유했다].  감옥에 던져지고 구타당하는 것은 즐겁지 않지만, 그들은 기꺼이 그것을 떠맡습니다."

****** 역자 주: 노먼 메일러는 미국의 저명한 소설가, 극작가, 저널리스트이자 활동가이다. 1948년 군대를 신랄하게 비판한 '나자(裸者)와 사자(死者)(The Naked and the Dead)로 세계적인 명성을 얻었으며, 1968년 '밤의 군대들'(The Armies of the Night)로 퓰리처상 일반 논픽션 부문상을 수상했다.

“기존 세대의 행동에 경악하고 광기가 우리 모두를 집어삼키기 전에 이 광기를 멈추기 위해 헌신하는 젊은이들이 많이 있습니다. 그것이 미래의 희망입니다.”